-
Здравствуйте!
Цитата: Но в план по расходам на зарплату бухгалтера заложили всего 3 000 рублей в месяц.
Это примерная цена подготовки и сдачи нулевой отчетности на ОСНО, в разных населенных пунктах цена может отличаться. 😀
Дальше можно не продолжать? 😉
-
Здравствуйте! При заработной плате 40000 рублей в месяц, один час работы стоит 250 рублей (примерно). Вы рассчитываете, что бухгалтер у Вас будет работать всего 12 часов в месяц? 1,5 рабочих дня? На ОСНО я не думаю, что работа составит 12 часов в месяц.Плюс ведение кадров нужно учитывать.На небольших предприятиях затраты на ведение бухгалтерского учета от 24 часов при ОСНО, если ведется деятельность.Так что я думаю следует предлагать в два раза выше 6000 рублей. Я понимаю, что счета,с\ф,акты и платежные поручения будете делать Вы сами, но кто это будет отражать в программе по ведению учета. Если Вы сами будете отражать в бухгалтерской программе, то это уже как минимум будет два пользователя.У меня на расчеты по заработной плате уходит по два часа в месяц (на 6 сотрудников).Самый большой удельный вес занимает обработка документов по материалам и номенклатуре товаров, ведение авансовых отчетов сотрудников.Я думаю если закладывать расходы на бухгалтерию, то нужно брать из расчета 24 часа в месяц. 12 часов-это мало при ОСНО. Да еще, будут приходить запросы с налоговой.Чтобы на них отвечать нужно время. Тем более Вы хотите чтобы бухгалтер у Вас работал по найму.Считаю, что если нанимать работника,то предлагать нужно от 10000 рублей в месяц. Если хотите меньше, то есть смысл передать ведение бухгалтерского учета на аутсорсинг.
-
Александр, на аутсорсинге слишком дорого.
А как такой вариант: взять практикантку после ВУЗа (курсов), наставлять ее и тщательно контролировать? С последним, полагаю,мы справимся, так как ведем бухгалтерию уже больше 5 лет, опыт есть.
Практикантку реально будет найти на такую зарплату? Или все равно мало?
-
Здравствуйте.
В районе 2010 один ПФР съел бы все эти деньги. 500 рублей за отчёт постоянным клиентам с исправлением однозначного.
В коледже возможно, но в принципе без подписи.
Однокурсница брала больше. Даже в вузе не менее 2500 платили (слизав с ЕСН), вечерники работающие в своём же вузе негласно получали льготу на проезд. Техникам светило бы как минимум обнуление стоимости обучения в негосударственных, что больше.
+надо помнить про интересную колизию: на бесплатный семинар студент-очник прийти не может, поскольку пропустит свой (формально научной конференцией не является). На Бухучёте и Аудите были 8 лет назад в субботу аж 3 программы, но нигде более.
-
Спасибо за информацию!
Тогда будем пересматривать свой план.
-
-
С этим вопросом разберемся.
Спасибо!
-
Добрый день.
Цитата: А как такой вариант: взять практикантку после ВУЗа (курсов), наставлять ее и тщательно контролировать?
У вас есть в штате работник с квалификацией главного бухгалтера который может контролировать работу?
Цитата: С последним, полагаю,мы справимся, так как ведем бухгалтерию уже больше 5 лет, опыт есть.
Цитата: Практикантку реально будет найти на такую зарплату? Или все равно мало?
Почему вам просто не поручить такому сотруднику вести бух учет?
-
Цитата: очему вам просто не поручить такому сотруднику вести бух учет?
Потому что он - Генеральный директор, учредитель и менеджер в одном лице.
Из-за того, что он слишком много на себя взвалил, фирма тонет.
После реорганизации будет заниматься исключительно поиском клиентов.
-
Цитата: Потому что он - Генеральный директор, учредитель и менеджер в одном лице.Из-за того, что он слишком много на себя взвалил, фирма тонет.
У Генерального директора не будет времени полностью контролировать практикантку после курсов или ВУЗа. Цена неточности в учете высока. Посмотрите опытного частного бухгалтера или бухгалтерскую фирму. Стоимость работы/услуг будет больше 3 000 которые вы заложили в бюджет. Экономия на не допущенных ошибках себя окупит.
-
Добрый день.
Цитата: Может быть, что-то еще следует оставить себе, чтобы кто-то пошел на такие деньги?
Отдаете готовую базу, на основании которой формируется отчетность. Вносите документы, проверяете правильность документов и правильность внесения их в базу самостоятельно. Зарплату со взносами считаете сами. Авансовые отчеты сами.
На таких условиях можно искать специалиста, который за 9 тыс. в квартал подготовит и сдаст вам отчетность. Без каких либо вопросов с вашей стороны типа - а тут договор неправильно разнесен, поэтому это не аванс был... чего разнесли, того и получили.
-
Добрый день!
Naaatta, а что тогда остаётся делать специалисту, хоть и за 9 тыс. в квартал? При таких условиях программа сама сформирует все отчёты, а отправить их совсем никакого труда не составит. И потом вы не раскрыли вопрос взаимодействия с налоговой. Кто будет отвечать на их требования и вопросы?
-
На требования контролирующих органов будет отвечать, конечно, бухгалтер.
-
Цитата: При таких условиях программа сама сформирует все отчёты
Ну а чего ж тогда нанимать бухгалтера, раз у нас программы сами все могут? Пойдемте на пенсию. Вон мне тут клиенты базу свою обновили. В списании со счета всего три операции - оплата постащику, комиссия банка, прочие расчеты с поставщиками. Чтобы оплату штрафа провести надо наизнанку вывернуться... зачем такая программа....
Что делать? Да то, что всегда делаем. Проверяем математику между 90.1 и 90.3.
Закрываем период, все равно пару косяков, требующих корректировки, получим.
Формируем авансовые СФ, книги, проверяем математику 62.2 и 76.АВ.
Засовываем все это в декларацию. Не мешало бы снова проверить.
Собираем прибыль, снова проверяем.
Зарплатные отчеты, делаем, проверяем. Если никуда не торопиться, как раз весь день и провозимся. Если торопиться, оставшееся время -премия за скорость.
Цитата: Кто будет отвечать на их требования и вопросы?
Обсуждаемо. Если короткий ответ, ну... предположим на час работы - входит в цену. Встречка на 500 листов - дополнительная оплата.
-
AndrewSer, Здравствуйте, полностью согласна со всем вышесказанным. Хороший специалист на такие деньги не пойдет. А брать без опыта, ну это больше как помощник бухгалтера на первичку и платежки, не более. И то не за такие деньги
-
AndrewSer, Здравствуйте, реально, если эта работа будет удаленно.
-
Цитата: AndrewSer, реально, если эта работа будет удаленно.
Так мы вначале написали,, что рабочее место для бухгалтера будет, но приходить в офис она сможет по своему усмотрению. Так что пусть работает удаленно, лишь бы с работой справлялась. Можно даже будет ей организовать выход из дома на рабочий компьютер, например, через Team Viewer.
-
ЕленаСа, Даже удаленно за такие деньги работать возьмется только тот, кто не ценит себя и свой труд
-
Цитата: Отдаете готовую базу, на основании которой формируется отчетность. Вносите документы, проверяете правильность документов и правильность внесения их в базу самостоятельно. Зарплату со взносами считаете сами. Авансовые отчеты сами.На таких условиях можно искать специалиста, который за 9 тыс. в квартал подготовит и сдаст вам отчетность. Без каких либо вопросов с вашей стороны типа - а тут договор неправильно разнесен, поэтому это не аванс был... чего разнесли, того и получили.
Цитата: Цитата: При таких условиях программа сама сформирует все отчётыНу а чего ж тогда нанимать бухгалтера, раз у нас программы сами все могут? Пойдемте на пенсию. Вон мне тут клиенты базу свою обновили. В списании со счета всего три операции - оплата постащику, комиссия банка, прочие расчеты с поставщиками. Чтобы оплату штрафа провести надо наизнанку вывернуться... зачем такая программа....Что делать? Да то, что всегда делаем. Проверяем математику между 90.1 и 90.3.Закрываем период, все равно пару косяков, требующих корректировки, получим.Формируем авансовые СФ, книги, проверяем математику 62.2 и 76.АВ.Засовываем все это в декларацию. Не мешало бы снова проверить.Собираем прибыль, снова проверяем.Зарплатные отчеты, делаем, проверяем. Если никуда не торопиться, как раз весь день и провозимся. Если торопиться, оставшееся время -премия за скорость.
Naaatta, а вы разве сами не видите противоречия между этими двумя вашими сообщениями?
AndrewSer, прикинуть цену на для удалённого бухгалтера можно
здесь.
-
Кирилл Кувалкин, Добрый день!
"Naaatta, а вы разве сами не видите противоречия между этими двумя вашими сообщениями? "
Противоречия нет, заступлюсь за коллегу. В любом случае, даже если в бухгалтерскую базу первичные данные заносит другой работник, это не лишает бухгалтера обязанности проверить: как обороты прошли в учете, что привело к увеличению(уменьшению) сумм налогов по сравнению с прогнозом руководителя. Другими словами, в программе только цифры, а вдохнуть в них жизнь-это бухгалтерская работа.
-
AndrewSer, Здравствуйте. Лично мне стало очень обидно за свою профессию после прочтения Вашего вопроса.
Нищим, наверно, подают больше...
-
Гордая птичка, здравствуйте! Абсолютно с Вами согласна! Это тяжелый и ответственный труд.
-
Доброго дня!
Согласна с коллегами, но...
Среди нас, бухгалтеров, есть те, которые работают очень быстро, а есть и те, которые любят все делать помедленнее, что ли..
Может быть, найдется такой быстрый бухгалтер, который вполне за эти деньги возьмется вести эту компанию?
Или кто-то, находящийся в декретном отпуске, ради того, чтобы "не отстать от жизни" вполне может взяться за ведение учета в этой компании?
Варианты-то есть.
Не надо совсем работодателя огорчать🤨
-
Аллусь, ключевым тут было не то, что клиент сам заносит первичку, а то, что "Без каких либо вопросов с вашей стороны - чего разнесли, того и получили."
-
AndrewSer, Здравствуйте.
а я так скажу, не знаю как в Мск, а у нас очень даже многие согласны вести бух-ю (на условиях удаленного доступа) и по такой цене или чуть выше, естественно при условии введения первички в базу силами "менеджера" и небольших оборотов. И,кстати, с очень приличным опытом ГБ и знаниями...
-
Цитата: Так мы вначале написали,, что рабочее место для бухгалтера будет, но приходить в офис она сможет по своему усмотрению. Так что пусть работает удаленно, лишь бы с работой справлялась. Можно даже будет ей организовать выход из дома на рабочий компьютер, например, через Team Viewer.
Если нужно приезжать в офис, вы не учитываете время, потраченное на дорогу.
Допустим, бухгалтер подключается к базе удаленно.
Первичку вашу он не видит, насколько корректно внесены приход, расход, р/с, касса, подотчет и т.п. не знает и не отвечает за это.
Удаленный бухгалтер проводит только операции необходимые для составления отчетности:
Цитата: Что делать? Да то, что всегда делаем. Проверяем математику между 90.1 и 90.3.Закрываем период, все равно пару косяков, требующих корректировки, получим.Формируем авансовые СФ, книги, проверяем математику 62.2 и 76.АВ.Засовываем все это в декларацию. Не мешало бы снова проверить.Собираем прибыль, снова проверяем.Зарплатные отчеты, делаем, проверяем.
Какие у вас обороты, как часто приходят требования мы не знаем. Допустим приходит требование, суть которого в не корректном отражении в базе суммы по первичному документу .Вносил первичку кто-заказчик. Звонит в налоговую, пишет ответ на требование, подает уточненку кто-бухгалтер.
Цитата: На требования контролирующих органов будет отвечать,конечно, бухгалтер.
За дополнительную оплату, так как за внесение операций в базу отвечает заказчик. Сумма расходов на ведение бух учета зависит от количества ваших ошибок в базе и требований. Бюджет расходов увеличивается.
-
Цитата: Naaatta, а вы разве сами не видите противоречия между этими двумя вашими сообщениями?
Нет, Кирилл, не вижу.
Все что я описала требует временных затрат, как раз сопоставимых с выделенной суммой.
Цитата: "Без каких либо вопросов с вашей стороны - чего разнесли, того и получили."
И что вас в этом смущает? Разнесли неверно документ (ошиблись в сумме, контрагенте, номере, дате) - ваши проблемы. Хотите, чтобы была проверена правильность сумм по документам, придется еще заплатить.
Когда меня клиент спрашивает, что я готова сделать за эти деньги, я озвучиваю ему то, что я готова делать. Если ему этого мало, он либо увеличивает сумму либо мы с ним расстаемся друзьями.
Цитата: Может быть, найдется такой быстрый бухгалтер, который вполне за эти деньги возьмется вести эту компанию?
Ну скажем так, скорость скорее личное профессиональное достижение, чем что то данное природой, как длинные ноги и красивые волосы. Если я могу сделать это быстрее, почему я должна заработать столько же, сколько человек, работающий медленнее и выполняющий меньше работы в единицу времени. Помочь, конечно, можно, но не стоит, поскольку плавали-знаем.
Но в принципе мы обсуждаем сферического коня в вакууме - объем неизвестен, рост компании мало прогнозируем. Можно сделать скидку на первое время и работать за 3 000 в месяц, если через полгода-год на этой компании можно зарабатывать, например, 15 000 в месяц. А если работа будет прибавляться, а деньги нет - лучше сразу не браться, потом бросить будет жалко, а деньги не будут окупать затраты.
Опять же компания не с нуля и прозвучало, что с чем то не справлялись, что прогнозируемо добавляет работу, о которой никто не договаривался, но без выполнения которой нельзя двигаться дальше.
-
Цитата: Лично мне стало очень обидно за свою профессию после прочтения Вашего вопроса.Нищим, наверно, подают больше...
Да не переживайте Вы так. 😀 Автор вопроса в конце концов найдет то, что искал, бухгалтера на 3000 руб. в месяц. Вот только вряд ли он осознает, что услуги, которые окажет такой бухгалтер, с очень высокой степенью вероятности будут соответствовать тем самым 3000 руб. и не более. Придет студентка или недавняя выпускница, потренируется и уйдет. Если работодателя устраивает роль подопытного кролика (извините, никого не хочу обидеть), то кто мы такие, чтобы ему пенять или убеждать... 😀
-
Все эти обсуждения были необходимы для того , что бы в конце вывалить ссылку на свой ресурс ? Как бы между прочим?
-
Цитата: Все эти обсуждения были необходимы для того , что бы в конце вывалить ссылку на свой ресурс ? Как бы между прочим?
Добрый день!
Во-первых, при размещении сообщений на нашем портале у нас принято здороваться. Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование
правил форума.Во-вторых, размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено
правилами форума. Кроме того, у нас запрещены любая антиреклама, несанкционированная реклама и рекламные инсценировки. Разрешены только ссылки на материалы БухОнлайна, на официальные сайты органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также (по согласованию с администрацией портала) ссылки на сервисы наших партнеров. С перечнем основных сервисов партнеров Вы можете ознакомиться во вкладке
Сервисы вверху сайта.
Gris, полагаю, что Ваше негодование вызвано тем, что Вам не удалось разместить несанкционированную рекламу 9 сентября в этой теме с Вашего второго аккаунта:
Правомерно ли уменьшение ЕНВД на сумму страховых взносов? .
У пользователей
Gris и
Сергей Бухгалтер IP адреса совпадают, а их сообщения были размещены с одного устройства. За нарушение правил форума второй аккаунт (Gris) я также блокирую.
-
Gris, ССылку на ресурс скинули же не как рекламу, а ознакомительно. Так автор вопроса может ввести свои параметры и понять на сколько ему надо увеличить затраты на зарплату в среднем
-
Добрый день.
Согласна с Naaatta и другими коллегами, которым обидно за свою профессию. Найти на такие деньги специалиста можно, но что это будет либо благотворительная акция со стороны хорошего специалиста, либо оказание услуг неопытного специалиста со всеми возможными рисками для организации.
-
Здравствуйте.
Цитата: практикантку после ВУЗа (курсов), наставлять ее и тщательно контролировать
У Вашего генерального директора уйдет куча времени на обучение и контроль, а через пару месяцев Ваша девочка уйдет на нормальную зарплату.
Вернее, сначала с Вас её потребует )))
Я научена, сама шла таким путем - тебе выделяют мало денег на бухгалтерию - берешь в отдел бухгалтера без опыта, учишь...
И о чудо чудное - через пару месяцев, еще даже не научившись толком ни чему, они требуют зарплату Главбуха ))))
-
Всем добрый день!
Я для ТСЖ (где живу и являюсь председателем ревизионной комиссии) искала приходящего бухгалтера:на 0,5 ставки (два раза в неделю по 2 часа) за 5000р.
Теперь думаем перейти на обслуживание в консалтинге, желающих просто не нашлось.
-
Добрый вечер! Не так уж это не исполнимо, у меня как раз такая бухгалтер и была: начисляла з/п , формировала отчетность, отправляла в инспекцию и тп. Вся первичка на работниках, табель, касса и банк тоже. Естественно с ведением в программе. Правда не ОСНО, а УСН и ЕНВД. Как раз за три тысячи, так как работала по совместительству. По основной работе ездила в инспекцию и наши тоже отвозила. У нее это занимало пару дней в месяц. Вы же ведете сами бухучет, я так понимаю, Вам нужен специалист для работы с отчетностью. Когда появилась возможность формирования отчетности в программе и отправки ее через каналы связи мы с нашей совместителем расстались. А с 1с, Контуром можно вообще прекрасно жить не тужить. Вы при поиске работника четко очертите круг обязанностей, чтобы не было потом вопросов чье это дело. По объему работы и будет понятно много это или мало. Это с учетом, что у вас учет налажен, как вы пишите 5 лет работы.
Сейчас я бы оценила такую работу конечно не в три тысячи, а от пяти))
Но вы должны понимать, что полноценный бухгалтер это очень важный специалист для фирмы!
А у вас получается полуфабрикат и требований к нему и гарантий от него ноль.
Цитата: Компенсация по программам сдачи отчетности, 1С и даже за бензин (проездной) на поездку к контролирующие органы отдельно. Все договора, счета, с/ф, акты и платежные поручения (в т. ч. по налогам) будем по-прежнему делать мы.У нас ОСНО, фирме 1 год, будет на балансе 1 автомобиль. Сколько будет сделок в месяц, пока сказать сложно. Скорее всего, 3 человека будут оформлены официально в штат и будут ежемесячно получать з/п, то есть ей придется это вносить в отчетность. Все отчеты и балансы делает и сдает, естественно, она. Рабочее место ей предоставим, но она может приходить в офис по своему усмотрению.
-
Здравствуйте!
Честно говоря, новая фирма (Год назад открыли) сильно запущена, движений всего ничего, но порядок надо наводить. Планируем тоже отдать бухгалтеру, за отдельные деньги, если попросит.
-
AndrewSer, очень важный момент, бух-программа и программа в которой создается первичка, это разные программы или одна и та же? Если разные,то надо переносить, потом сверять, а это труд. Работа с документами тоже время занимает. Мое мнение, как бухгалтера маленькой фирмы, это мало. Это только за формирование отчетности, когда все документы заведены и разнесены. И то мало, потому как за декларации меньше 1000руб получается (я считаю их основные 4 - НДС, НП, 6-НДФЛ и РСВ) а еще годовые баланс, НДФЛ, и еще мелочь типа подтверждение вида деятельности. Да еще разбираться со всеми платежами, сделанными другими людьми, вдруг что-то не так сделают, а бухгалтер должен это заметить и исправлять, если это хороший бухгалтер.
-
Цитата: Теперь думаем перейти на обслуживание в консалтинге, желающих просто не нашлось.
Елена, консалтинг, это- большой кот в мешке😉
Лично восстанавливала учет после консалтинга (в крупной нахваленной компании), и где-то с год потом бесконечно еще что-то "вылезало"....
А услуги их, кстати, тоже недешевы. Особенно если учесть подготовку передачи документов (первичку копировали и передавали по описи). Объем этой работы - отдельная история ("хромают" своевременность, полнота и т.д.).
-
Авуар, а почему «живой» бухгалтер, с этой точки зрения, не кот в мешке?
-
Цитата: почему «живой» бухгалтер, с этой точки зрения, не кот в мешке?
В каком-то роде, согласна, да, и с "живым" можно попасть (как впрочем и с любым другим специалистом)🤔 И, к сожалению, даже истории такие лично знаю🙁
Но это, полагаю, уже отступление от нашей темы🤨
-
Здравствуйте всем.
AndrewSer, как бухгалтер, работающий на удаленке, скажу так: если бы вы были на УСН, я бы согласился за такую з/п (но естественно с обсуждением всех нюансов и мелочей). Сейчас у меня есть две такие конторы с небольшим объемом работы. Но на ОСНО это реально очень мало (тем более для Москвы с ее возможностями найти работу)
-
Здравствуйте.
Цитата: Naaatta, а вы разве сами не видите противоречия между этими двумя вашими сообщениями
А нет противоречия.... Наталия описала нашу обычную работу. У меня вот отдел, отличный отдел! Половина моего рабочего времени уходит на исправление их косяков ))))....
А на такую зарплату можно найти человека, который не будет заморачиваться, проверять (сверять) базу с первичкой, например.
Или почему висит 60 счет, например.
Или правомерность отнесения в затраты, например.... ))))
Ну или как описывает Наталия, нашу обычную подготовку с сдаче НДС - арифметику по счетам, например.....
-
Цитата: Среди нас, бухгалтеров, есть те, которые работают очень быстро, а есть и те, которые любят все делать помедленнее, что ли..Может быть, найдется такой быстрый бухгалтер, который вполне за эти деньги возьмется вести эту компанию?
Цитата: Ну скажем так, скорость скорее личное профессиональное достижение, чем что то данное природой, как длинные ноги и красивые волосы. Если я могу сделать это быстрее, почему я должна заработать столько же, сколько человек, работающий медленнее и выполняющий меньше работы в единицу времени.
Согласна с Наталией.
Скорость работы нарабатывается
желанием и годами практики. Обесценивание качества бухгалтера в виде быстрой и качественной работы тем, что "раз вы так шустро выполняете работу, делайте ее практически бесплатно" наводит грусть.
-
Цитата: в план по расходам на зарплату бухгалтера заложили всего 3 000 рублей в месяц
Мне думается, что такой зарплатой Вы заранее программируете себе проблемы. Не раз и не два приходилось восстанавливать учет после "специалистов", нанятых за "шапку сухарей" (как правило, перед выездной). Итого: затраты на восстановление и уплату штрафов и пеней значительно превысили экономию. Плюс нервы 😀Разумеется, высокая зарплата - не гарантия привлечения хорошего специалиста, но Вы, на мой взгляд, сами ставите "заградительный барьер" хорошему специалисту...
-
Цитата: высокая зарплата - не гарантия привлечения хорошего специалиста
👏
-
Цитата: Цитата: высокая зарплата - не гарантия привлечения хорошего специалиста👏
Но низкая зарплата - это почти гарантия привлечения плохого специалиста.
Исключение: кто-то из родственников помогает по доброте душевной, а зарплату устанавливают чисто символическую.
-
Здравствуйте!
Согласна со всеми высказанными мнениями, согласна с тем, что труд этот ответственный, не легкий, требует много знаний, постоянного обучения.
Но, если вы предполагаете, что первичка будет на вас, и за ее составление бухгалтер не отвечает, то вполне реально найти человека за предлагаемые деньги, чтобы свел в отчетность составленные вами документы.
У вас есть кому проконтролировать качество работы на первых порах. И после этого вы сделаете вывод и, возможно, сами повысите зарплату бухгалтеру.
-
Здравствуйте!
Дали объявление на вакансию бухгалтера (Правда на 5 000 р.), так от желающих не было отбоя, нашли, даже чуть двух одновременно не взяли.
В понедельник выходит на работу, будем сдавать ей дела.